Вальхалла, Фолькванг или Хельхейм?

Я хочу поговорить о превратностях Судьбы. Мало того, что в жизни много несправедливости, так ещё и после смерти несправедливость тоже может подкараулить.
Взять хотя бы Скандинавскую Традицию. Как известно, после своей смерти скандинавы попадали в один из трёх миров: Вальхаллу, Фолькванг или Хельхейм. Викинги страшились "соломенной смерти", боясь попасть в Ад в "скандинавской версии" - Хельхейм. Приоритетом служила Вальхалла.
Но представьте себе такую ситуацию. Викинг последние 20-30 лет из сражений не выходил. А тут отправился в очередной поход и во время трапезы рыбьей костью подавился. И умер. И вместо ожидаемой Вальхаллы очутился в Хельхейме. Каково?!
Или другой случай. Воин после 20-30-летней ратной службы сложил свою голову на ратном поле. Всё, впереди - Вальхалла! Но не тут-то было. Ему вдруг сообщают, что вместо чертог Одина он отправится в Фолькванг. И вместо такого милого сердцу мордобоя и смертоубийства, когда воины сражаются друг с другом перед сидящим на троне Одином, чередующихся с такими же милыми сердцу пирами - тихая жизнь в чертогах богини Фреи. Мотивировка - в Вальхаллу попадает только половина погибших в сражении викингов. Поэтому мечта всей жизни - попасть в Вальхаллу, так и останется мечтой. Только уже после смерти...

Добрый день,Иден. Ну,здесь вопрос спорный немного..На самом деле, Хельхейм,это не ад. Это такое же именное место, как Вальхалла или Фолькванг. И они там не просто сидят, а оттачивают свое мастерство, ибо именно они взойдут на Нагльфар, корабль мертвецов, чтобы отправится в последнюю битву Рагнарёк. В Вальхаллу попадают только те, кого произвели в эйнхерии, то есть, признали лучшими воинами. Да и сама Фрейя, собственно, не только бусиками интересуется- это достаточно воинственная богиня)) Думаю, у нее павшим солдатам вполне неплохо живется))

Гелла пишет:

Добрый день,Иден. Ну,здесь вопрос спорный немного..На самом деле, Хельхейм,это не ад. Это такое же именное место, как Вальхалла или Фолькванг. И они там не просто сидят, а оттачивают свое мастерство, ибо именно они взойдут на Нагльфар, корабль мертвецов, чтобы отправится в последнюю битву Рагнарёк. В Вальхаллу попадают только те, кого произвели в эйнхерии, то есть, признали лучшими воинами. Да и сама Фрейя, собственно, не только бусиками интересуется- это достаточно воинственная богиня)) Думаю, у нее павшим солдатам вполне неплохо живется))

Получается, у скандинавов не было Ада? Как тогда быть с нарушившими клятву богам? Да и просто разными насильниками детей, канибалами и т.д.? Они тоже будут готовиться к Рагнарёку?
Если с Вальхаллой понятно, то чем "не прошедшие отбор в эйнхерии" викинги в Фолькванге занимаются? Там точно нет алкоголя и военных поединков?

Iden пишет:

Гелла пишет:

Добрый день,Иден. Ну,здесь вопрос спорный немного..На самом деле, Хельхейм,это не ад. Это такое же именное место, как Вальхалла или Фолькванг. И они там не просто сидят, а оттачивают свое мастерство, ибо именно они взойдут на Нагльфар, корабль мертвецов, чтобы отправится в последнюю битву Рагнарёк. В Вальхаллу попадают только те, кого произвели в эйнхерии, то есть, признали лучшими воинами. Да и сама Фрейя, собственно, не только бусиками интересуется- это достаточно воинственная богиня)) Думаю, у нее павшим солдатам вполне неплохо живется))

Получается, у скандинавов не было Ада? Как тогда быть с нарушившими клятву богам? Да и просто разными насильниками детей, канибалами и т.д.? Они тоже будут готовиться к Рагнарёку?
Если с Вальхаллой понятно, то чем "не прошедшие отбор в эйнхерии" викинги в Фолькванге занимаются? Там точно нет алкоголя и военных поединков?

В мифологии кельтов существует разделение на три круга- Аннун, Абред и Гвинвид. Рождение, развитие, смерть. Кроме воинов были обычные люди, которые попадали к Хель. Но в Хельхейме нет того, что принято ассоциировать с адом, этот мир описывается, как мир безжизненного, инертного проведения времени. Вы подходите к разделению людей , исходя из наших, современных взглядов и понятий справедливости. У скандинавов они были иные.Не говоря уже о том, что вряд ли там были каннибалы в нашем понимании. Что касается Фолькванга...
Ну, собственно, я там не была))) Но, исходя из саг, то они там кутят и развлекаются с девами младыми,наслаждаясь покоем. Наиболее полно Фолькванг описан в "Видении Гульви"- можно почитать))

Даже не знаю... Скучновато как-то. В Вальхалле хотя бы какое-то движение: напился, подрался, убили, воскрес; напился, подрался... В остальных мирах вообще можно ничего не делать, тупо дожидаясь Рагнарёка...

Iden пишет:

Даже не знаю... Скучновато как-то. В Вальхалле хотя бы какое-то движение: напился, подрался, убили, воскрес; напился, подрался... В остальных мирах вообще можно ничего не делать, тупо дожидаясь Рагнарёка...

Ну, тем не менее, как-то так)))

Уважаемая Гелла!
Почему Скандинавская традиция исключает реинкарнацию?

Iden пишет:

Уважаемая Гелла!
Почему Скандинавская традиция исключает реинкарнацию?

Мы не можем говорить настолько категорично об исключении реинкарнации.В нескольких источниках есть прямое указание на перевоплощение.Более того, языческие верования, особенно у старых людей той эпохи, имели достаточно базы для такого понятия, как реинкарнация. Было даже определительное слово - перевоплощение,   aptrborinn. И в Эдде мы можем увидеть отсыл к моментам перевоплощения. Немногим, но, тем не менее) . Реинкарнация, как восточное  философско-религиозное учение, совершенно не имеет отношения к перерождению у скандинавов. К тому же, мы можем говорить только о некоторых случаях перерождения в скандинавском эпосе, в которых был заложен изначально очень точный и целенаправленный смысл,там не было момента случайности. Таким образом, мы можем говорить, что в скандинавской мифологии существуют подтверждения  перерождения, но к восточной реинкарнации , как к целому религиозному течению, это не имеет отношения.

Гелла пишет:

Iden пишет:

Уважаемая Гелла!
Почему Скандинавская традиция исключает реинкарнацию?

Мы не можем говорить настолько категорично об исключении реинкарнации.В нескольких источниках есть прямое указание на перевоплощение.Более того, языческие верования, особенно у старых людей той эпохи, имели достаточно базы для такого понятия, как реинкарнация. Было даже определительное слово - перевоплощение,   aptrborinn. И в Эдде мы можем увидеть отсыл к моментам перевоплощения. Немногим, но, тем не менее) . Реинкарнация, как восточное  философско-религиозное учение, совершенно не имеет отношения к перерождению у скандинавов. К тому же, мы можем говорить только о некоторых случаях перерождения в скандинавском эпосе, в которых был заложен изначально очень точный и целенаправленный смысл,там не было момента случайности. Таким образом, мы можем говорить, что в скандинавской мифологии существуют подтверждения  перерождения, но к восточной реинкарнации , как к целому религиозному течению, это не имеет отношения.

Вероятно попадание в Вальхаллу уже исключает перерождение. Там происходит подготовка воинов к последней битве - Рагнарёк. На фоне этого остальные вопросы отступают на второй план.

Iden пишет:

Гелла пишет:

Iden пишет:

Уважаемая Гелла!
Почему Скандинавская традиция исключает реинкарнацию?

Мы не можем говорить настолько категорично об исключении реинкарнации.В нескольких источниках есть прямое указание на перевоплощение.Более того, языческие верования, особенно у старых людей той эпохи, имели достаточно базы для такого понятия, как реинкарнация. Было даже определительное слово - перевоплощение,   aptrborinn. И в Эдде мы можем увидеть отсыл к моментам перевоплощения. Немногим, но, тем не менее) . Реинкарнация, как восточное  философско-религиозное учение, совершенно не имеет отношения к перерождению у скандинавов. К тому же, мы можем говорить только о некоторых случаях перерождения в скандинавском эпосе, в которых был заложен изначально очень точный и целенаправленный смысл,там не было момента случайности. Таким образом, мы можем говорить, что в скандинавской мифологии существуют подтверждения  перерождения, но к восточной реинкарнации , как к целому религиозному течению, это не имеет отношения.

Вероятно попадание в Вальхаллу уже исключает перерождение. Там происходит подготовка воинов к последней битве - Рагнарёк. На фоне этого остальные вопросы отступают на второй план.

А Рагнарёк это что? Это когда мертвые становятся живыми для последней битвы.